郭捷：专注产品力的打造，是维持设计公司品牌活力的关键

【太平洋家居网 设计频道】ENJOYDESIGN，在短短十年内以超过260人的规模、接近3亿的设计项目年产值，成为设计业界中一匹不可估量的“黑马”。佳作频现，荣誉屡获的 ENJOYDESIGN，今年初更是荣登“2020中国房地产开发企业500强室内设计首选品牌榜TOP10”。

这样的发展速度，得益于创始人郭捷前瞻性的设计理念与开放性的运营思维——他专注于在调研的基础上深入思考用户需求，以更人性化的设计、去风格化的美学为地产商打造产品标签；他坚信专业的力量，与合伙人、职业经理人并肩同行，以开放与融合的理念打通公司运营管理的闭塞之路。

关于郭捷

郭捷 / Guo Jie

ENJOYDESIGN 创始人 | 创意总监

中国当代建筑室内设计师，他倡导理性的设计，为了使用者而思考，为了未来而坚持。在他看来，空间是美的容器，他以极简、当代的语言，实现富有张力且自成一格的空间设计。

以下是 PChouse 与 ENJOYDESIGN 创始人郭捷的访谈实录。

注重研发思维，助推产品力的实现

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【PChouse】ENJOYDESIGN 从2010年创立至今，在10年内发展到现在，规模超过260人，年产值接近3亿，您觉得在这个过程中起决定性的一些因素是什么？

【郭捷】我觉得应该是从三点来讲，第一点是机遇，ENJOYDESIGN 刚好遇上了房地产行业与设计行业极速发展的关键十年。第二点，我们的战略战术选对了方向，我们当时选择的方向不是商业、医疗或养老，而是住宅类，当下的住宅产业处于红海市场，我们选对了方向，便进步得更快一些。

前面讲的是天时地利，后面讲的是人和，第三点我认为应该是人的关系。我们有选择性地扩大团队，并且顺着这个市场的潮流和机遇，建立起了一个更强大的、能抵抗各种风险、能执行各种难度的团队，当我们的人数及规模达到了这样一个量级时，管理架构顺应而生。总结归纳一下，机遇感人，市场战略战术恰当准确，团队力量厚积薄发，这三点推动着我们前行至此。

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【PChouse】想和您了解下 ENJOYDESIGN 从创立到现在成为一个260余人团队的整个发展进程，以及您一开始选择从事室内设计的原因。

【郭捷】我是广美的环境艺术设计专业出身。美院的体系和环境，教会学生的不单是做设计的能力，还给予了我们很多关于美学及设计层面的知识建设，这为我进入室内设计行业奠定了坚实的基础。

我相信任何一家公司从几个人的团队，慢慢发展变大变强，都是因为你的产品、服务，或者是因为你对市场的洞察能力高于其他小型团队，或者是因为你的号召力、你的人格魅力，或者是因为你的方式、方法更顺应这个市场发展、潮流走向，或者是因为随着公司规模的扩张，有更多优秀的合伙人或职业经理人并肩同行，使得你公司的品牌与价值观得以统一，使得团队的服务覆盖面越来越广。

设计公司应该是一个包容性更高、有更强的前瞻性与专业能力的团队，我们在做好基础工作的同时，更要花时间去做一些关于市场调研与判断这种非技术类的管理、方法的研究，从而在各方面完善自身的设计服务。

【PChouse】据了解，ENJOYDESIGN 在2017年时，成为万科地产设计类A级供应商与战略合作供方，请问和万科达成长久合作的契机是什么？以及在与万科合作过程中，您最大的收获是什么？

【郭捷】这个战略其实是因为我们从成立之初就一直陪伴万科，在一段长达7年的协作长跑之后，我们成为了更加紧密的合作伙伴，这是这个战略达成的基础，包括我们的产品力、设想以及服务，助力我们与万科产生更强的黏性。因而，我们设计出来的作品会更迎合万科的市场，更适合万科的目标客户，或者说他们提供的机会能够让 ENJOYDESIGN 发挥更强大的爆发力，那么双方之间就能产生1+1＞3的成果，进而出现战略合作的契机。那么我觉得是长时间的陪同协作、在理念上达到的共同默契，共同形成这样一个长期合作的可能。

而在其间得到的收获，便是我们懂得合作双方之间的信任与陪伴，是必不可少的，我们也会用更真诚的方式去对待友好的合作方与伙伴。

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【PChouse】ENJOYDESIGN 在住宅精装产品上多年的研究与实践，目前获得的成果具体是哪些呢？最初您是怎么想到要涉足并精研这个领域的呢？

【郭捷】我们刚开始接触万科时，发现万科其实是国内专门研究住宅产品的龙头企业，并且他们在做装修设计时，首先会研究客户。这是万科的工作模式，而我们在合作中顺应了这个工作模式，并由此延伸、设立出我们的研究团队。

这一开始并不是有意识的，而是我们慢慢发现了这个事情的有序性和对未来的可延续性，而且这认为对业务的可扩展性是非常大的、有帮助的，即便它在当下可能无法产生盈利，但对团队的未来会产生一个很大的影响力。我们认为拥有好产品力的团队，对未来影响会更大。

当我们的研发中心人数从最初的十几人发展至今七十多人时，我们便通过互联网的数据调研、入户调研、与各家咨询公司的合作等方式，建立了一个强大的数据库。在巨大的市场调研量与数据库的支持下，我们研究出了更多解决客户痛点的新型产品，做出了更多适应不同市场里面的产品。

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【PChouse】近几年房地产行业一直都在降温，在这样的市场情况之下，ENJOYDESIGN 发展的势头却一如既往很强劲，您是如何将这些挑战化为一个机遇的？您觉得您团队的核心竞争力是什么？

【郭捷】相较于如此大的市场容量，其实 ENJOYDESIGN 所占的份额很小，承载的历史使命也是。举例说，我们公司大概是做了两三亿的设计，而对于万科去年八千亿的销售额来说，这是小得不能再小的份额，所以当万科的上升势头被遏制时，比如从八千亿降到六千亿，对于我们公司的业绩来说，并不会因此而下降，因为我们占的份额实在太小了。但如果我们公司垄断了这个市场10%甚至15%份额的话，那我得担心一下。

房地产行业的变化，对于我们这样的企业来说，其实没有太大的、绝对的影响力，要说到影响方面，可能是会有一些危机感，但这也是助推我们更专注于做好产品的动力所在，也可视之为一个突破与发展自我的新机遇。

ENJOYDESIGN 的核心竞争力，可能归因于我们长年与地产合作伙伴的陪伴与默契，每年在设计产品方面，我们一同创新也一同进步。其实每个新产品是有生命周期的，一般不出意外的话周期是一两年。处于爆发期的产品其生命周期一般在一年内，过了一年后它的市场趋势是在下滑的。但如果我们每年保持推出三到五款的产品，结果就不一样，因为我们每年都会在上升，当一个产品在下滑的时候，另一个产品处于上升期。

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所以我们说，“东边不亮西边亮”的产品力是维持公司设计活力的一种体现，我们要明白，从只做一款产品，到做好几款产品，除了能够让公司盈利以外，也会让其产品力、甚至品牌力上涨的趋势更猛，其实我们团队这几年也是用这种方式在运营着。

去风格化的美学设计，为客户打造标签

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【PChouse】您在设计中提倡“美学让生活回归本真”的理念，那您理解中的室内设计美学具体体现在哪些方面？

【郭捷】我觉得美学是一种活力，美学是一种令人赏心悦目的感受，美学是将所有的功能与我们所需要的、所期待的场景做的一个联合，然后通过设计师的笔墨手法，将其构建成为一个被认知、被感受的场景。美学应该是有体验性的，可以通过五感体验到的，它不单单是可视化的，更应该是立体的、多重的，也应该是一个让人喜闻乐见的、让大家都能够接受的一个新鲜的、美好的事物，这是我认知的美学。

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【PChouse】ENJOYDESIGN 曾经表达过“没有标签，我们为客户设计标签”，具体到一些项目中，你们是如何实现这一点的呢？

【郭捷】首先，ENJOYDESIGN 没有标准化产品，我们的客户是不同的，因而作品也是不一样的。比如我们为万科、保利策划的产品形象在设计中会更为贴近各自的企业理念。

再进一步，我们为不同城市的万科设计的标签也是不一样的，比如我们在重庆和深圳做的项目是有差异性的，甚至我们在同个城市为万科设计的也是不同的城市精英形象。去年我们在重庆做了五个项目，这五个项目的气质和匹配的用户是有区别的，这会令用户有所感知到“这是像万科或者保利的产品，而不像是恒大或者碧桂园的”，因为恒大、碧桂园他们的产品标准线做得非常好，而万科、保利的标准线是基于用户角度上出发的，不会有那么明显的符号去限定自身的发展。

所以有时候，大家会觉得说这个作品是 ENJOYDESIGN 风格，其实不是，这是万科风格，这是他们的标签，不是我们的标签。设计这件事，不是将个人喜好强加在空间里面，而是应该把客户的形象和标准，及他们的用户观点融入到这个项目里边，去创造、实现、升华，我相信通过这样的方式会让你的客户标签更明显一些。

售楼处丨阳江保利中央公馆

【PChouse】这样的话，不同设计师之间的差异性，就体现在哪个设计师更能把这些客户想要的东西展现得更好，是这样吗？

【郭捷】可以这么理解，但我认为任何一个设计师都应该具备这样的能力，这本身便是设计师应该具备的基本素质。不是能不能做好的问题，而是必须将项目做好。无论是什么样的项目，我们都要花很多时间去研究这个项目的特征，去帮客户做产品的定义及迭代，这也是项目设计一个良好的开始。设计师读懂客户需求是很重要的，并不是客户想要什么我们就给什么，而是要帮客户研究他们真正的需求，研究设计最终希望呈现的样子。因为有些客户其实也不清楚他想要做成什么样子，但是我们公司有庞大的研究团队，有数据调研团队，以及多年的经验，很多时候我们是可以反过来为客户建立标准，去贴近甚至更好地呈现他们期望的设计，从而也能增强客户与我们之间的黏性。

【PChouse】像您刚刚说到，每年公司会推出非常多的项目或产品，那么您是怎么样保持这些项目创作之间的差异性呢？如何保持 ENJOYDESIGN 不断的创新能力？

【郭捷】首先，我们的团队、平台是开放的，我们要求设计师要够年轻大胆，思维能力要够强，逻辑体系要够清晰，在各种创想中打造我们设计的迭代能力，这样才能帮助客户建立更多、更好的产品体系。

第二，团队的执行力要更优秀、迅捷及有力，要与团队的创造力相辅相成，让专业的人做专业的事情，也让不同能力的人去接触学习其他的事情。比如我们有创意中心和技术管理中心，这两个小组都是在做设计，一个是做创意类，一个是做执行类，让不同的人在协作与碰撞中产生不同的火花，让每个团队互相之间有合作、有竞争、也有对比，这样的方式可以保证团队的创作能力和支持能力都达到一定的高度。我相信很多不太优秀或者没有太多创造力的设计师，在一群很有创造力的人当中，他也能成长得非常有创造力和创新力。

我们应该创造一个更优良的竞争环境及协作环境，这也是我们一直提倡的方法——在学习交流中相互成长与进步。我们也有很多培训机制，部门之间可以相互串项目，也可以自己组建新的小团队，产生新的火花，区别于激进管理，这样的管理模式应该是更为贴近有机管理模式。

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【PChouse】那在您这么多年的设计历程中，印象最深的项目是哪一个？

【郭捷】下一个吧，我永远期待下一个作品，将下一次的设计做得更好。

【PChouse】您曾经提到过，“为了使用者而设计，为了未来而设计”，能否展开谈一谈您这个观点，您对未来设计趋势是怎样预估的呢？

【PChouse】说预估其实比较难，但是我们可以做一些大胆的设想，这个设想的层面来自于其他行业标杆的变化。第一是设计的产品越来越智能化，这是现在市场的大趋势。第二是设计要更贴近于工业化，流程更精细，目前很多装修材料都是在工厂定制好，再送去现场安装的。第三是设计要与人工智能技术结合起来，解放一些生产力，比如3D打印技术之类，而这个趋势可能会要求设计师更加刻苦地磨炼自我，形成无法被人工智能与机器代替的个体存在。

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管理加持，不止设计，探索更多有趣

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【PChouse】您如何平衡做一个管理者和设计师这两种不同身份的呢？

【郭捷】我认为一个好的设计师其实很难做好管理，目前市场上绝大多数设计师都很难做好管理，那么我们要做的事情就是将设计做好，再将管理的角色交给更优秀的专业人士。我们公司的合伙人中，设计出身的只有两三个，其他都是非设计专业人士——有前宝马公司的人力资源总监，有曾经在世界500强公司工作的高管，有曾经是国税局公职人员出身的财务总监，也有从平面设计转型出来的艺术总监等。经营公司不是完全靠设计技术能力支撑起来的，我们需要有专业的经营人才。

在我看来，公司的创始人首先应当具备管理意识，然后要懂得做出一些牺牲和放权，去邀请并接纳更优秀的人进入到管理团队。一家公司成功的背后，一定是有很多没有露面的优秀幕后人士，ENJOYDESIGN 发展到现在并不是郭捷这个代言人一人做到的，而是我们整个团队一起，在开放的制度与思想下共同努力的成果。

售楼处丨合肥旭辉翡翠江来

【PChouse】合伙人这方面，我曾在网上看您提到过，如果在不同城市开分公司的话，您可能会选择更具地方特色的相关人选，比如说北京您就会选择一个与娱乐经济有关的，上海的话会选择金融相关的。

【郭捷】对，因为作为一个合伙人来讲，他对一个城市的理解和对城市高度的认知这个是最重要的，他具备的视野应该更国际化。当然我举的娱乐经济跟金融业是一个例子，我意思是指合伙人未必就需要都是设计人士，而是在各方面都比较优秀的人才。

【PChouse】ENJOYDESIGN 在旧城改造这个项目上也做了很多的研究和实践，像你们公司在广州的办公园区就是一个活化改造的优秀案例，那您如何看待这类项目，目前这块取得了哪些成果呢？

【郭捷】其实我觉得 ENJOYDESIGN 广州办公园区不算是一个成功的案例，我说它不成功不是因为它的设计，而是因为它的成本。对于设计公司来讲，我们在这个项目改造上，花了一些不应该出的费用去做了一些事情，导致我们园区的运营成本变高，虽然我们公司也能支撑这个运营成本，但是从投资者的角度来讲，我认为园区最大的核心内容是运营成本，而不是设计。

所以通过这次实践以后，我们也深深了解在哪些地方该花钱，哪些地方不该花钱。我们在做好设计的同时，也应该帮客户建立良好的成本习惯，帮助客户去盈利，这个是我们做旧城改造项目的第一目标。第二目标是帮助被废弃或者不被看好的空间重塑活力，这个也是必然的目标，但最重要的还是成本，这是我特别想强调的事情。

对于这种活化改造的项目来讲，应该基于成本优先的前提下，做一些有趣的事情，这是我们 ENJOYDESIGN 这几年里面需要再提升的环节，去避免再犯这样的失误。

活化旧改 | ENJOYDESIGN 创意园

【PChouse】ENJOYDESIGN 未来对业务布局、规划这块儿有没有一些新的想法？

【郭捷】有，我们现在在建立一个新的部门——品牌中心，主要做三件事情，第一件事是公司的品牌重塑，将公司所有的对外形象重新做一遍，从平面设计到文案策划进行大的投入及改造，这对我们以后的商业项目能有更好的帮助。我们想做跟品牌建设有关联的设计策划工作，其实更像将文案与美学融合的业务。之后新的业务板块不再局限于室内空间设计，还会承接平面设计项目。

第二件事是，我们成立了自己的直营咖啡品牌，将在不久推出，也会通过加盟将业务拓展到国内很多城市，我们也请了很多这方面的专家来，协助我们在这方面成长。这两件事情是当下我们十分期待的事情。

我觉得以 ENJOYDESIGN 现在的体量来说，我们可以做一些令人兴奋又有趣的事情，并且要与每个员工息息相关，让每个人都参与进来。这次做的咖啡品牌是由公司85%以上的在职员工投资而成的，这是一次新的尝试，会让每个员工都参与投资，成为股东，也让大家感受一下投资者和设计者之间的关联是什么。作为股东、运营者之一，他们会在这次参与中学到很多非专业技术层面的思考方向，去发掘出更多“为什么”，从而学会投资，学会运营，这不单只是执行层面上的事。

【PChouse】那像现在整个大环境可能不是特别好的情况下，您未来想拓展的这些业务领域会不会受到一些影响？

【郭捷】其实不会。今年疫情当下，什么样的生意不被影响？但这些会是暂时的。疫情阻碍了大家面对面社交的可能，但不会延续很久。现在业态正在趋于丰富，游戏、餐饮、外卖行业等结合了互联网经济，均在极速发展中，甚至我们很多设计师都开始入驻抖音，开始带货了。社会在变，市场在变，我们也要顺应做出变化，甚至超前于它。

基于这次疫情下的思考，接下来我们做的业务会慢慢偏向医疗行业。我们发现，很多的医院床位不足、设计缺乏人性化等的现象存在，以往医院设计是很多大型设计院在负责，但他们做的设计其实很多只流于空间的表面包装，而很少深入考虑其中使用情况。我们对于医院的气味印象再熟悉不过了，但其实医院不应该是这样的，应该是更环保、更健康、更明亮的。医院室内空间的尺度感甚至床位的设计、数量的规划，以及医护人员的办公环境设计，都应该被提升。

但目前我们这类设计机构接触大型医疗项目设计的可能性比较小，如果我们去深入做一些市场分析及调研，将产品重新塑造以后，我相信能涉足医疗项目设计。以前我们疏忽了对这方面的关注，我觉得应该多去学习日本以及欧美地区对于医疗空间的设计探索，还要去调研医疗设备机构的相关数据和要求，这样设计师才能将医疗空间做得更加完美。

中国的酒店设计、住宅设计、商业设计目前是在世界前列，而我们教育、医疗这两个领域是比较落后的，这都是我们需要改进、提升的地方。

【访谈后记】

低调、谦逊、冷静、理性，这是在这次访谈中我们从郭捷身上看到的性格特质，因而当他回答道“印象最深的项目将永远是下一个”的时候，我们似乎不会感到意外。他不止步过往，永不满足当下，而是一路向前，带领着 ENJOYDESIGN 将精力放诸于设计研发中，因为郭捷深知，只有专注提升，厚积薄发，才更具力量。