设计，从日常生活开始—黑川雅之访谈

　　设计，从日常生活开始——黑川雅之访谈

　　内容摘要

　　黑川雅之，日本著名建筑师、产品设计师。1937 年出生于名古屋建筑世家。早年毕业于名古屋工业大学建筑专业，并先后获得早稻田大学硕士、博士学位，曾执教于金泽美术工艺大学、日本大学艺术学部。黑川先生是日本少见的同时涉足于建筑设计、室内设计、工业设计界的名家，力作众多。许多作品已被纽约现代艺术博物馆及丹佛艺术博物馆等一流博物馆收藏。他曾荣获德国IF 奖(1974 年)、日本每日设计奖(1986 年)、日本GOOD DESIGN 奖(1994 年)等多项大奖。另外，黑川雅之在设计理论上建树颇多，至今已编著出版有《曼荼罗》、《设计的未来考古学》、《设计的修辞法》、《八个日本的审美意识》等近十部著作。2012 年10 月，在第四届“清华国际艺术·设计学术月”活动期间，清华大学美术学院邀请到了黑川先生。活动之余，我们对其进行了采访。

黑川雅之

　　一、建筑师与设计师

　　媒体：黑川先生您好!谢谢您能接受我们的采访。我们知道，您是学建筑出身，业内常有人把您称作“跨界设计师”，您在建筑、家具、工业产品设计等领域都有所涉及。其实在设计界有一种很有趣的现象，从事工业设计的许多优秀设计师都是学建筑出身，比如：吉奥·庞蒂(Gio Ponti)、埃托·索托萨斯(Ettore Sottsass)、密斯·凡·德·罗(Mies van der Rohe)等等，他们不论是设计建筑，还是设计产品，都有为后人称道的经典作品。能不能结合您自己的学习和设计经验，谈一下建筑学的背景给您从事其他的设计带来了什么样的优势?是以什么样的方式影响您的设计的?

　　黑川雅之：这里所提及的都是建筑界大名鼎鼎的人。他们也都是从近代开始十分活跃的伟大的建筑家。其实在欧洲，建筑所指的并非仅仅是建筑物的设计，在建筑的范畴中加入了家具、器皿等，这些也都是建筑设计分内的事情。

　　历史再往前追溯一些，就是莱昂纳多·达·芬奇、布鲁莱奈斯基等人，他们到底算是何种行业呢?这样说来，达·芬奇应该算是建筑家。作为建筑师的他，从事绘画、雕刻、物理学研究、运河设计等。因美第奇家族是其资助人，他连武器开发以及飞机设计都有所涉及，并且进行解剖学等所有创造性的活动，这就是艺术家。到了近代，为了行业的效率性发展，建筑师仅

　　仅作为建筑师，并且细分出装潢设计、产品设计等专业化领域。由此，广义的建筑师在近代变得四分五裂。因此出现了不懂室内装饰的建筑师、不懂建筑的产品设计师。

　　媒体：这是市场分工细化的结果。

　　黑川雅之：是的。这种职业结构很久之前开始，一直保留至今。之后，美国开始登场。美国的商业和工业都十分发达的时候产生了工业设计这个概念。Industrial Design，中文翻译为工业设计，日文也是这个意思，我认为应当翻译成产业设计。工业与产业虽然是两种含义，但工业更侧重于技术。产业成为了一个独自的领域。因此，有顾客，就相应的有企业，并且迎合大众喜好进行生产制造这种价值体系便显得尤为重要。

　　因此，在此时，对于制造方来说，建筑师是针对用户进行直接设计，而设计师是直接为了企业进行设计。建筑师是直接从最终使用者那里取得报酬，而设计师是从企业那里取得报酬。然而，设计师既然是为了给予报酬的人进行设计，就自然而然地也发展成为最终使用者进行设计。这便是工业设计的历史发展脉络，这种思想从美国传入了日本并且根植于此。到今天，日本企业的设计百分之百都是基于这种思想。

　　然而，在设计的整个链条中，作为设计师，一方面要考虑到消费者的需要，企业要为取悦消费者而设计，另一方面，企业对利益的驱动又是更重要的，所以企业这一方面也十分重要。但到底哪一方更重要呢?这样，这是一个矛盾。日本的设计关系受到这种问题的考验，如今移植到了中国。因此我担心，日本设计的今天就是中国设计的明天。

　　所以说，在日本，出于这样的历史差异，存在着两种产品设计师。一种以美国流派组成的工业设计师，一种是我所称的以欧洲流派组成的产品设计师。集欧洲流派发展之大成的，包豪斯是其中卓越代表。就我来说，虽然是与此流派并无关系的建筑师，但却想做一个用欧洲建筑师思考模式的建筑师。因此，我会一直向着能做出卓越的家具设计的建筑师而努力。另外一点，虽然黑川工作室从事着领域广泛的设计工作，但我认为所有这些设计都属于建筑。因此，并非领域宽泛，而是结果变成了涉及到很宽泛的领域，我仅仅是在从事建筑而已，我认为自己的设计其实根本就在建筑之中。

　　媒体：您认为自己所从事的设计是围绕建筑来展开的?这与您所提到的“建筑包含了一切”欧洲设计师的思想是一样啊。

　　黑川雅之：对于这个问题，我想从丹下健三谈起。二战结束后，丹下健三将当时日本建筑设计界七零八落的思想进行了再统合，提出了“功能典型化”、“都市轴”等理论。在实践上，他委托艺术家冈本太郎为他的建筑绘制壁画、做雕塑等工作，以便他全心地进行建筑创作。

　　然而，我却不认同他的做法。为什么呢?建筑虽然从最初开始被整合了，但是人们将其分割又统合，而我认为作为设计师来说应该在内心之中将其统合为整体，而并非像丹下健三那样作为一个组织进行再统合。

　　媒体：您更看重设计中的统合性问题。

　　黑川雅之：统合性问题其实是设计师每天都要面对的问题。比方说要设计一个喝水的杯子，设计师必须有关于素材方面的知识，其次，杯子与人的关系。人以何种方式握持的尺寸、杯子与嘴的关系、每日的饮用量即容积问题甚至强度、防摔硬度等等也必须要考虑到。

　　然后，生产性也是必须考虑的因素。这样，照着考虑一种事物的模式，产品、家具等也可以照此考虑，若是这些有三十项的话，建筑就有三百项必须考虑的因素了。对于建筑师来说，由于受过力学、结构、空间及材料学等方面的专门训练，在产品设计上很容易得心应手，往往会取得意想不到的效果。然而，只从事工业设计的人在设计建筑时却有些力不从心。

　　这实在是很无奈的事情，我认为并不需要单纯的工业设计师。中国应该多学习一些欧洲的模式，却总是学习日本和美国的模式。我看到中国的年轻设计师的状况，仅注重设计的表象形态，并不注重内在技术的学习。这明显是在技术面前毫无精神可言。所以我认为，所谓的设计师是左手把持着艺术，右手把持着技术，这样设计才有坚实的基础。