潘悦×周军×坨坨妈：与理想厨房来一场完美邂逅

　　【太平洋家居网 设计频道】12月3日，PChouse王牌栏目设计沙龙在上海宜山路海福乐展厅开拍，本次沙龙以“理想厨房”为主题，邀请沪上著名设计师、电台家装栏目常驻嘉宾潘悦、著名设计师周军以及拥有百万粉丝的人气美食博主坨坨妈，聊聊各自心目中的完美厨房。设计干货与厨房美食，周六上午的海福乐展厅，因这一场沙龙而显得格外充满活力。

　　话题导航：

　　一、与厨房、美食的缘分

　　二、心目中的理想厨房

　　三、未来社交厨房探讨

　　场地支持：德国海福乐五金

　　嘉宾简介：

潘悦

　　潘悦，潘悦设计工作室创始人、设计总监。

　　【设计理念】躁胜寒，静胜热，清静为天下正。

　　【部分住宅项目】常熟信一景天花园、汤臣一品 绿地海珀日晖、上海西郊名苑别墅、上海紫都晶园、上海绿城玫瑰园、上海万科翡翠别墅、上海东郊半岛别墅、上海佘山东郊紫园别墅、上海佘山天马高尔夫别墅等

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周军

　　周军，上海观介室内设计有限公司创始人，中国室内装饰协会注册高级室内设计师。

　　【设计理念】师法自然,可持续的生态室内设计,追求:”虽由人作,宛自天成”,天人合一的境界。

　　【部分作品】观介设计事务所、复地爱伦坡、黄埔滩名苑等

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坨坨妈

　　坨坨妈，微博美食博主，拥有百万粉丝。

　　沙龙现场分享

　　PART1

　　【PChouse】：自己跟厨房/美食有一个怎么样的缘分?

　　【坨坨妈】：大家好，我是坨坨妈，是一名美食博主。我开始做菜也是源于对家庭、对孩子的呵护，慢慢开始走进厨房。结婚之前，我对厨房也是一个小白，跟很多未婚的女性都是一样的，连一个番茄炒蛋都不会做。但是慢慢有了孩子之后，对孩子的健康很关注，所以就自己开始探索，下厨房去做一些东西。除了美食对图片分享也有一些心得。因为自己朋友比较多，除了在厨房做菜，还会把这些菜谱、各种各样的心得分享给大家。慢慢地在一些博客或者其他的论坛上发布自己的一些文章，也得到了大家的认可。

坨坨妈分享自己与厨房美食的缘分

　　【潘悦】我是潘悦设计工作室的潘悦，做设计十四年。设计来源于生活，现在可能很多设计师不会太过于多地去谈一些厨房的设计，也正是因为一些男性设计师很少下厨房，可能对里面一些小细节比较忽略。因为我本身也是比较爱好一些美食的东西，也会亲自下厨房，可能会有比较多的一些体会。

潘悦分享美食心得

　　美食这块我是比较有渊源的，因为我一直“吹嘘”我是设计师里面做菜比较不错的;在做菜做不错的里面做设计也是比较好的。平常因为比较忙，偶尔会下厨房去烧一些美食。有些美食烧了以后可能不是很方便携带，最近也在研究一些比较能够方便携带的形式，因为我希望我的美食也可以跟我的团队一起去分享。

周军谈论美食与厨房

　　【周军】大家好，我是观介设计事务所的周军。潘悦说做了14年设计，我有点惭愧，我做了26年的设计。我年轻的时候没时间做菜，因为那个时候设计任务非常重，现在反而觉得对烹饪这件事情越来越感兴趣了。现在礼拜六礼拜天经常是自己操刀下厨，我觉得做菜越久，越觉得有很多跟设计贯通的地方。就是做菜这件事情，你会发现很多原理，跟设计是一样的。比如说，材料的创新的运用，需要灵感，你不能老是吃一个菜，这样你会吃腻。

　　PART2

　　【PChouse】对于你而言，什么是理想的厨房?

坨坨妈现场制作美食

　　【坨坨妈】因为我本身是天天做菜的，早餐和晚餐也是必做，除非有时有些聚会会外出吃饭。那从你进入厨房到整个成品的出现，其实最重要的并不是在锅里的过程，最重要还是在切配的过程。

　　有很多菜其实就是靠切配来的。那在这个过程当中，如果菜品摆放的位置能够顺手，包括你购买这些菜时放入冰箱的位置是不是合理，还有你在处理菜时切配到一定程度是不是可以放在合适的位置，我觉得这里面的设计非常重要。

　　我现在的家里是一个什么样的形式呢?我会非常传统，我有个菜篮子，除了一些生鲜和肉类必须放在冰箱的，这些菜篮子我会像远古时代那样吊在上面。因为我的天花板不是吊顶的，而是打了挂钩的，那对我来说，我会比较喜欢这样，比较实用。那我就可以将一些蔬菜，像大白菜、土豆、洋葱放在外面。一是接触一些空气的流通对菜是好的，二是放在合适的位置，我拿的时候会比较方便。然后我在完成菜的初步处理之后，像一些菜的清洗之后，我希望可以用一个抽屉的位置。因为不希望切完以后，把桌面都堆满，就已经没有其他菜放置的位置了。

　　因为家庭厨房的台面不会很宽大，如果有一个抽屉板这样分层摆放的话，我觉得会非常实用。关于切配的话，我还要说到水槽，我觉得水槽是非常重要的。我不知道在座的设计师或者各位会使用什么样的水槽，就我而言，我是喜欢用单个的，而不是两个分开的。为什么呢?可能不经常烧菜的朋友会觉得分开比较方便，但如果你们问一下你们的妈妈就会知道，她们也会不自主地不去使用另一个小的水槽。

　　这是一个什么样的问题呢?人有一个习惯性，如果你在一个位置一直洗的时候，你就很难用到另一个地方。我是喜欢用一个很大的大水槽，然后有分类的篮子，去分割区域，洗好要用的时候就把篮子拿出来。那平时如果处理一些比较大的鱼，我就不会因为两个水槽，位置比较小而没办法处理，这样会比较方便。

潘悦现场制作美食

　　【潘悦】：对我来说我希望我的厨房有个ipad或者电视。我烧菜有个习惯，就是不喜欢太安静，这跟我做设计的时候一样，希望有声音，不然会觉得2、3个小时在厨房太枯燥。我现在碰到的一些客户做西餐比较多，蒸箱、烤箱会比较多，烤箱的瓦数大小就会关注的比较多。第二个细节，很多不会烧饭的人手脚很不干净，不会烧菜的人永远急急忙忙，这个时候就会希望水龙头是感应的，但我更喜欢机械的水龙头。最后一个灯光问题，最早的时候家里的厨房灯光用5500色温，后来习惯用355-4000色温，这样菜放在厨房就会特别漂亮。

　　【周军】：人类远古时代沉积下来的一个心理，就是茹毛饮血时代，所有的动物都是红色的，暖色调为主。我非常赞同潘悦老师的话，用3550-4000k的暖光色来打(光)食物会更有食欲。不光厨房，餐厅也是这样。所以我设计一般的住宅类空间建议一般的客户，能用暖光就一定用暖光，至少中性光，5500-6000k的冷色光比较合适办公室。

周军设计作品：复地爱伦坡

　　灯光其实是个大学问，我们做设计只是懂个皮毛。因为现在工种细分，有专业的灯光设计师，他们会分析留明、照度、光束角，细算的话，灯具应该离开台面多少距离，用多少瓦数都会做的非常精确。我们室内设计师知道一些皮毛之后，专业的做法应该是和他们配合，但很多住宅项目其实没有这个条件，业主请不起专业的灯光设计师，所以灯光设计由我们室内设计师一揽子包了。

　　但是话说回来，我们做厨房设计的时候还有一个配合方就是厨具供应商。他们因为做多了项目，久病成良医，所以对厨房的一些金三角区、橱柜的高低，包括洗涤盆应该什么高度亚洲人比较合适，炒菜应该什么高度——亚洲人的炒锅和西方的完全不一样，我们的炒锅的锅深和欧式煎锅的锅深是完全不一样的，所以站着的时候手的距离也是不一样的。而且亚洲人种身高普遍相对矮，所以厨房里面的尺寸是需要我们细细探究的。我很赞同某个橱柜的品牌商，他们有一个口号，厨房设计的时候完全是一厘米一厘米地去卡尺寸，完全是量身定做，因为每个人用的习惯身高都是不一样的。

　　【潘悦】其实从我的角度来说，大的厨房比较好设计，小的反而更难，因为你要考虑各方面的功能。现在大部分公寓房的客户，本身都会亲自下厨房，但有些，像我刚刚说的，他压根就不会下厨房。他即使下厨房，顶多也只是洗厨具。这样的话，厨房就相当于是一个水吧的功能，只是朋友来了就洗个水果喝个咖啡，他中途几乎不会操作。所以会更多地考虑他们家里保姆或者阿姨使用的习惯。

　　其实我觉得功能必须得有，但每个功能之间的一些处理手法是比较关键的。比如说，正常会有两个冰箱，那这两个冰箱双开门的那个我们会放在里面，单开门就放在外面。包括刚才周军老师提到的台面的高度，其实这个台面的高度关于人体工学这块已经是20多年前的数据了，我记得好像是男士1米68，女性1米65。但其实现在大家的身高普遍偏高了，所以我们会根据业主的实际身高设计。很多设计师为了美观会用到大理石的水槽，但我觉得是更容易起油污，而且没有不锈钢那么好打理。如果我自己在家里烧菜，我也希望是个大的，因为其实没那么多讲究。

　　刚刚坨坨妈有一点说得非常好，就是她会放些蔬菜在顶上挂着。其实这个手法在老房子都是这样做的。以前这样做的原因是，一是以前的地面都不是水泥，而是土;第二个就是会有老鼠和虫，需要挂起来。蛋炒饭最好的做法就是一定要晾一个晚上，自然风干才做。但这些细节在豪宅里面会比较少用，因为他们不需要，他们更多关注的是比较漂亮的设计。那在中厨里面，我们考虑得比较多的是阿姨用的习惯就可以。

　　【周军】我想借潘悦老师的一句话，他说住豪宅的人基本不会做菜。我倒是可以举个例子，我们团队刚完成一套豪宅业主的房子，是完全为了厨房才买的豪宅，是一个非常愿意下厨的烹饪的爱好者。他这个厨房的设计就比较有意思。因为现在上海的房价都是十万以上，所以200平的基本都属于豪宅。我们把厨房隔壁保姆房打掉以后做成一个大的厨房。这个业主所有的锅碗瓢盆非常齐全，所有的锅具，五颜六色，一定要我们展现出来。而且这个业主是我认识了十多年的朋友，所以对他的生活方式的了解也比较透，所以整套房子里面，厨房就是个亮点。所以我觉得厨房的设计还是要看人的。

黄浦滩名苑厨房设计

　　我们在样板房设计的时候，没有一个具体的业主，所以厨房可以做得很干净很高大上，其实它不用，就是给你看。但是我们在做住宅设计的时候，我们做的每一个业主都有很具体的生活方式。有的业主是烹饪达人，有些业主像潘老师说的是不进厨房的，所以设计方法是完全不一样的。

　　PART3

　　【PChouse】谈一谈对"社交厨房"这个词的理解?

　　【坨坨妈】：这个词对于我们这个群体来说并不算新颖。在家庭设计里面，社交厨房应该是一个开放式的，而不是说像中式的门一关，你就在里面做菜，客人就在客厅看电视。现在因为大家比较多地做西餐，都喜欢把厨房打通，做成开放式的，我们家也是。但中餐的话，还是会有油烟的问题，所以我觉得社交厨房对于很多现代的家庭来说，还是有一定局限的。但大家又希望拥有。

　　其实社交厨房只需要很小的一块就可以了，比如说一个吧台，可以将客厅的一个角落设计成这种社交厨房，可以在里面做一些咖啡和饮料，跟朋友坐在那边聊天。我觉得这就是一个社交的厨房，虽然比较小。如果你的厨房本身是开放式的，这就很OK,你在做菜的时候就可以跟朋友去沟通，就可以把做菜这件事情融入到生活当中。

周军设计：复地爱伦坡

　　【周军】其实这个外延可以扩得更大，因为关系到我们一千年未有之大变。我们在做家庭装修的时候一直在思考这个问题，就是因为一些我们生活方式的变化而带来的一些设计空间的变化是必然的。比如说现在很多人需要一个ipad才能做菜的，还有就是wifi在厨房里面是必备的。另一个就是，因为上海的房价问题，工薪阶层的厨房不会特别大，他的社交方式可能是通过网络直播或者wifi链接，一边做菜一边跟别人聊天，这种也是社交的形式，所以小厨房也可以做成比较有社交感的设计。

周军设计：复地爱伦坡

　　往外一点说，我们其实不仅是厨房需要做社交的方式，我们的客厅也需要。我们仔细回想一下，我们现在有多少人会坐在客厅区看电视呢?电视机已经变成一个摆设，很多人都是拿着iPhone或者ipad，肯定不看电视了。就是生活方式的改变，要引入一个深入的思考，我们的客厅是不是还要传统意义上的电视墙和围合的沙发。我们现在新的生活方式反而是没有空间了，比如说我希望厨房可以延伸到餐厅，餐厅不吃饭的时候可以变成书房的功能，要有一个大书桌。其实这些生活方式的变化会带来我们设计的革命，这是我的理解。

　　【潘悦】我也就着周军老师的话往下讲吧，我也是有明显感觉到，之前一般做的家庭设计都是以客厅为核心。但现在的工作压力比较大，回到家以后在客厅呆着看电视往往不太可能，尤其是男性，我一直在做一个工作，就是设计的回归，所谓的回归就是让家里人回归。我觉得厨房这个地方不仅是妈妈，或者爸爸，太太工作的区域，我觉得一个男性下厨房给太太或者孩子做一道菜也是应该的。

　　所以我很反对在餐厅放电视，因为一放，注意力就被转移了。还有一个就是中国人的所谓的而一个西厨的变化，其实本质已经改变了，它更多的是一个朋友的聚餐。所谓朋友的聚餐，就比如说我今天中午在家烧饭，我邀请大家到我家吃饭，正常情况下一定是我买好菜了，大家在外面等着，我让我太太招待你们，我自己一个人在里面烧。剩下两个菜的时候我一定说“你们先吃吧，我还有两个菜，很快”，这时候朋友又不好意思先吃，就等着，头菜就会冷掉。西餐的这种开放式厨房，就像周军老师说的，可以延伸到餐厅。未来如果我有一个很大的房子的话，我希望我的厨房是T字形的。为什么是T字形的呢?我希望我烧的菜，不管是中式也好西式也好，我烧一道，你们吃一道。我也不急，一边喝酒一边烧，你们也一边喝酒一边吃。那我可以保证每道菜都热，让中式的菜品用西式的模式来操作。我觉得在厨房下厨的这个时间不应该被浪费，应该让大家都参与进来。这是我对家庭的一种社交模式的理解。

　　还一个很奇怪的小细节，我不知道大家有没有注意。就是如果你去客户家，是第一次上去，客户一定让你在客厅里面坐着，这是一个礼节问题。但如果关系好了以后，我们往往不会在客厅里面坐着，而是在餐厅里面坐着，或者在吧台坐，连水都是自己倒。所以往往有一个这样的过程，不熟的去客厅，熟一点的去餐厅，再熟一点的去厨房或者压根你爱坐哪里坐哪里。我现在去朋友那里，如果是西厨的话，我基本都是坐在餐厅那里跟他聊天，因为客厅太冷了。(笑)

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