设计圈沙龙访谈：理想城市 理想建筑

　　李箭飞观点：理想城市的解决方案，或者理想城市的目标，都是基于目前的科技手段和生活条件提出的。所以，任何阶段谈理想城市都有一定的局限性，因为问题是特殊的，解决的方案也有时代性。

　　【陈万里】我们今天讨论理想城市，肯定绕不开南沙。有一个地理学家说，广东的地理位置，是在中国的边上，是在亚洲中心的地方，刚才吴总介绍了一个社区的案例，我认为更大范围的实践，有世界意义的社区是南沙，请李院长介绍一下南沙的规划。

　　【李箭飞】我就简单介绍一下南沙的规划，南沙从开发到现在，有三个阶段。

　　第一个是90年代左右，霍英东基金会在南沙岛划了22平方公里，准备按法国的南部小镇、香港的后花园做海滨的休闲，整个南沙岛有80平方公里，他只划了20平方公里。从1990年到现在已经有20多年了，开发的理想是一贯的，他也不急，没有做很多的房地产。

　　第二阶段，也就是2000年，广州搞发展战略规划，拉开了城市空间，提出了南拓、东进的战略，南拓把南沙作为核心，提出在南沙做一个现代化的海滨新城，提出新城的概念，规模从80平方公里到500平方公里的范围，临近的大钢铁、大工业、大港口、大交通的定位。

　　第三阶段，再过了十年，也就是2010年左右，2012年成立了国家新区，定位又变了，变成一个粤港澳融合的国家级新区。它的定位变了，规模又增加了番禺的三个镇，规模又变到803平方公里，从功能上说，有粤港澳的合作区，还有国家新区的定位。

　　我们看三个阶段，南沙的规模不断增加，定位不断提高，功能不断地完善。有一个不变的东西，从霍英东基金会开始，他要做非常理想，或者非常高标准的海滨新城，这是一直没变的，这是南沙总的规划定位。

李箭飞

　　目前的规划把南沙分成了四个组团，南沙岛到了黄河的一部分，包括横沥的一部分，要做服务基地，合作的配套区，做民族湾区，这些成了核心的内容，高端的总部在湾区。中心城区可能达到203平方公里，南沙的范围比新加坡稍微大一点，也可以做成理想的城市。

　　除了中心城区以外，还有一个南部的组团，可以做港口、休闲，包括一些临海的高新技术产业，包括生态的东西。在北部，是黄河和东涌可以做高端的高新科技的转化，包括一些交通枢纽、汽车城等高新技术产业。还有一个组团是番禺的西部组团，有一些装备制造。

　　大概的理想布局是这样的，它的规划不同一般的规划，是做十年二十年，可能按三四十年的视角，从规模上、期限上规划，因为理想城市要想得远建得好，有别于一般的规划，期限拉得比较长，布局拉得比较远，规划的情况是这样的。

　　【陈万里】我平时也在思考理想城市，有一个植物学家说，有一个森林被山火烧掉之后自己又重新长出来了，等它长好需要25年。这个周期和一代人的成长是一样，规划40年可能是需要的，建设18年，在25年养育，把文化建设起来，这需要一个过程。目前的建设到了什么阶段?

　　【李箭飞】从南部开始讲，港口的建设的成绩比较大，一期、二期、三期在建，码头也在建，港口配套的交通基础设施，虎门大桥现在很堵车，未来两岸的通道会建立起来，包括枢纽性的东西，南部组团在建中。

　　中心城区新建一个游艇会，档次提高了很多，包括南沙岛主要是服务功能，包括配套，居住也做了不少。最重要的一点，他们现在在做明珠湾区，起步区就是横沥，将来重点总部就在那里做，有点像天津的滨海新区，8平方公里做起来了。

　　再往北部，他们准备做高端医疗教育的基地，还有汽车城，还有一些枢纽。西部组团，包括中穿制造、大港的建造也基本成形。除了几个组团之外，整个交通的改善也非常明显，最需要提高的是配套。新城最重要的是医疗、教育，也配合广州新型城市化拉开的布局，疏解人口，公共服务设施水平要提高，配套不足的话，大家两边跑。

　　现在长住南沙的人越来越多，那边配套好了，大家就不会走了，因为走的话需要45多分钟的通勤。把这个做好以后，人气就会提升。

　　【陈万里】刚才讲了医疗、教育，从居住方面看，有什么样的考虑?

陈万里

　　【李箭飞】现在讲理想城市，题目非常大，我也考虑了一下，首先“理想城市”这四个字，落脚点在城市，我觉得城市是人类文明的重要载体，有了城市以后，科技进步和生活质量得到了充分的提高，因为人要聚集。理想两个字来源是什么?为什么提出理想城市?是因为城市不理想才提出理想城市，不理想的问题是根据城市产品的问题而提出的，因为城市有这个问题，就根据这个问题提出理想问题，从古到今，有识之士对理想城市都有自己的描绘，都是为了解决城市面临的问题。

　　提出理想城市，不管任何的时候，我个人认为理想城市的解决方案，或者理想城市的目标，都是基于目前的科技手段和生活条件提出的。所以，任何阶段谈理想城市都有一定的局限性，因为问题是特殊的，解决的方案也有时代性。我们今天讲理想城市，如果在我们的阶段，我个人理解有几个比较重要的问题，可能有五个方面。

　　第一，生态。从古到今都有中国山水城市，就是生态的概念，现在提的低碳，也是生态的概念，你要解决生态的问题，这个词很大，包含着很多的内容。

　　第二，集约。城市和乡村不一样，集约是针对中国的特点，中国用地比较紧张。从城市的效率来讲也需要集约，包括美国提出居民增长、紧凑城市，集约是目前需要应对的问题，理想城市必须有集约的概念。

　　第三，智慧。根据现在的科技，包括互联网科技，智慧可能改变城市运作方式。原来人们都集中在一起，人们都集中在一起，现在信息传送方便，远程医疗也很方便，城市结构拉开了。

　　第四，宜居。宜居有很多内容，包括宜居、宜业、以人为本等等，这是理想生活。

　　第五，特色。特色包括了文化、地域特色，和中国现在面临的问题相关。

　　我个人理解中的理想城市是这几个方面的。