异点演讲实录丨张达利：设计师的多元性

　　PART4 现场采访

　　媒体：太平洋家居网

　　【太平洋家居网】您刚刚演讲中讲述了深圳作为曾经的一个“小镇”，一个没有设计概念的城市，发展成国际设计之都的过程。您作为深圳设计之都的发起人之一，您认为有着同样称誉的上海和深圳，有着什么样的差别和各自的优势?

　　【张达利】这个问题挺好的。之前提到现在国内有三个设计之都，第一个是深圳，其次是上海，再下面是北京，许多人经常拿这三个城市来比较。先说上海，我觉得上海国际化程度更高，更像一个国际化的城市，但是她也有不足，本土的设计师力量相对要比深圳的弱，室内和建筑我不是特别了解，平面设计这一块跟深圳就不是一个级别。我觉得服装、时尚等等潮流的东西上海是不错的，上海主导的中坚力量和核心力量一般是海归这个层面，所以国际化更强，而且国际化大牌的工业设计公司、国际大牌的4A公司都在上海，跟深圳的生态不太一样。现在国际最潮流的东西在上海，这一块我觉得比深圳做的好得多。不足的地方，我觉得上海是典型的崇洋媚外的城市，呈现的形态是上海人看不上自己本土的设计师，首先是欧美的设计师，其次是日本的设计师，再接下来是台湾和香港的设计师。所以是典型被殖民化的地方，我觉得这是跟深圳相比下的差距。但是她在其他方面，在艺术方面和其他领域，我觉得做得都比深圳要好，国际性的展览，包括双年展和艺术展这些东西就很国际化。

　　深圳是挺有活力的一个城市，她没有历史的包袱，本土的创新能力要比上海的好。在设计的层面上要比服装设计、建筑设计、工业产品设计更全面一些。在产品设计这一块我觉得跟上海相比还是有距离，但是其他的设计方面，可能本土的公司还是比较强的，本质上来说是海归和外资公司发展得强，被一些大的集团公司所垄断，这是和上海不太一样的地方。

　　【太平洋家居网】设计有界限和分区，在经历了一系列发展和演变后，当今的设计界开始提倡“匠人精神”，呼吁专注与专一。您今天演讲的主题是“设计师的多元性”，您认为设计的发展趋势是会更趋向专一性还是多元性呢?

　　【张达利】这个不矛盾，多元是并行的，所有行业都需要匠人精神和敬业精神。匠人精神就是把一个东西用技术的手段或者用记忆的手段做到极致，设计师在观念上应该更超前，在思想领域更开阔。好的设计落地需要匠人精神，设计概念同样需要匠人精神，能把它做到非常好的状态和非常好的高度，这是完全不矛盾的。

　　【太平洋家居网】您刚刚提到平面设计师常有转向室内设计师的趋向和蜕变，对于平面设计和室内设计相融合，您的看法是什么?您认为未来的设计师需要具备哪些技能以及怎样的眼光，才能在设计行业谋求长远的发展?

　　【张达利】未来是一个泛设计的时代，任何人都有可能成为设计师、都有可能成为创意人。事实证明，特别有一些特立独行的设计师没有受过专业训练，但是他有非常好的天生的感觉和敏锐。平面设计的靳埭强也没有学设计，做过学徒当过裁缝。还有木匠成为好的设计师，原来可能是做皮革的手艺人，可能成为大品牌的设计师。我觉得人人都可能成为设计师，就像人人都可能成为艺术家，不同点在哪里?你为什么成为艺术家，别人为什么不是艺术家，比如别人拿一个小便桶放在那里是艺术家，你再拿一个放在那里还是艺术家吗?如果你去模仿和跟风，不可能成为一个好的设计师。好的设计师在建筑设计、室内设计领域有属于自己的观点认识和体验，这是不同设计师的差异。你可能都是设计师，也可能是艺术家，但一定有好和坏，有的是好的艺术家，有的是一般的艺术家，有的是好的设计师，有的是一般设计师。

　　【主持人】您讲到好艺术家和一般艺术家，就涉及到一个评判标准的问题，您对于好的艺术家或者一般艺术家评判的标准和条件是什么?

　　【张达利】这个问题有点大，我觉得没有明确的标准，但一定是有标准的。首先是经验，他的审美经验的判断、他的见识，他见识过一流的作品，他的境界不一样，可能一眼就看出这个东西好坏。就像美食家一样，他吃遍天下的东西，你做了这个东西，他可能没有品尝就知道好不好。我们设计纯粹是一个视觉艺术，第一就是考验你的见识，核实你的动作和眼光，其次是技术层面。首先见识是你知道这件东西是不是雷同的东西或者学习的东西，学习的程度怎么样，是不是有思想的东西，这是一个价值判断，其次就是好看。好看的标准很难界定，什么样的东西好看?有些人觉得这个杯子好看，有些人觉得不好看，审美的东西很多哲学家也很难说得清楚。当然，我觉得创新的东西是有价值的，有学习借鉴，艺术也有拿来主义和挪用，设计也可以是挪用，你说到现在这个时候完全创新是不可能的，你说你是原创，可能性没有，哪一个东西你说是前无古人后无来者的。我们讲的原创是观念和思想的原创，这是考验艺术品和设计师很重要的一点。

　　【主持人】异点演讲这个项目本身就源于张老师讲的“观念”这个词，是一个以演讲的形式展开的开放型的观念交锋的社交平台。那您认为什么样的设计师才能称之为大师?我们经常说某某大师，以前“专家”是正面的词，现在专家又是另外一个层面的词。您认为什么样的人是大师，您介不介意媒体或者别人称您为大师?

　　【张达利】我觉得这是我最反感的，我觉得“大师”当下是一个贬义词，比如济公大师、算命的大师。这个时代，有思想和对行业起到颠覆推动性和开创先河的人才能成为大师和宗祖。现在“大师”滥用、泛化，任何人都可以成为大师，这是国人认识的误区。当下这个时代，假如说是颠覆性的东西，获得专业高度评价的东西，他可能就是这个时代的领袖，所以这个时代是没有大师的时代，就是作品好坏的时代。