设计，从日常生活开始—黑川雅之访谈

　　二、物学研究

　　媒体：您是日本物学研究会的会长，请谈一下您组织成立这个协会的背景?你是什么时候开始思考关于物的概念的?

　　黑川雅之：物学研究，即“物的学问”。用现在流行的一个词来说，就是环境问题的研究与探讨。我对于“物学”这个概念的想法，最初产生于20 世纪60 年代。1970 年，大阪举办的日本万博会确立了日本的机器大生产模式。当时，我看到新设计的时候想到，随着工业化步伐的加快，设计对建筑、家具、产品等的分类思考恐怕更深入了，分工也更专业化了。因此“物”这个概念对于设计的重要性不言而喻。

　　当时日本许多大企业供养着专门的设计人员。佳能有200 多名设计师，丰田也有约150 名设计师。这些设计师的创作受企业的生产所限制，具有很明显的群体特征，失去了独特的创造力。我当时的想法是云集各种顶尖公司的设计师，从物学方面的研究，加强双方的沟通与学习。经过多方面的努力，物学研究会终于在1996 年正式成立了。

　　媒体：物学研究会的主要理论是什么呢?

　　黑川雅之：物学在日本是很重要的概念。在身边的日本产品中可以看到日本人是如何贯彻这种概念的。把生活同设计联系起来，敬畏宇宙、自然，敬畏一切的“物”，这非物理学概念上的“物质”。

　　我们大家都知道所谓物的概念是什么——一张桌子、一台电脑，或者说是一盆花，这些都是物。这里我主要讲的是围绕“物”的关系与距离问题。比如说我跟电脑之间的距离是多少米，

　　这可以用一个非常数字化的概念讲出来。其次，在这个房间里，有沙发、橱、灯具等，这就构成了一个物的环境。在建筑的内部，人和人、人和物、物和物之间都存在着空间，空间形成了环境，对空间的设计就是环境设计。另外，当我们站在这个房间的环境之外，我们就可以对这个房间进行评价或者描述。这就意味着“个人”与这个房间的环境之间又构成了一种新的关系。空间所存在物之间的关系是物学研究的方向，也就是从主观到客观，从客观到主观;研究物与物、物与人、人与物相互之间的关联性，它们所存在的场——我们称之为空间或者环境。对待物，我们不是采取破坏或丢弃，而是让所有存在的物体更加合理化，有物的存在才有设计的存在，追究使用的本质，讲究功能、讲究审美，不论是人也好，物也好，最终都是为了人。

　　媒体：一切以人为设计出发点。这种观点似乎与西方人研究的人体工程学有异曲同工之妙。

　　黑川雅之：确实有些相似，但不尽然。人体工程学是把人、机、环境这三者之间协调关系作为研究目标，而物学虽也强调人与物、人与空间、人与环境之间的关系，但还强调物体的去向、物体的生命，也就是强调了产品的可持续发展与使用。人体工程学仅仅是把生理学、心理学、环境学的相关知识应用到设计上来，还仅是一种科学的研究，而我们希望物学能把设计上升到一种科学与人文、物质与精神统一协调问题的研究。这里也就说明了设计是一种文化创造，而不是一个技术问题，技术上是可以掌握好的，但“道”的内涵要深挖掘。设计一定要上升成为一种文化创造，人文思想与精神的融合。

　　媒体：当下，中国设计界也一直有人大力提倡“以人为本”的设计。

　　黑川雅之：我在日本做的物学研究会是站在日本的角度来研究这个“物”到底是什么东西，对我们人到底有什么样的影响，引导着我们去走向新的一个生活。考虑到这个东西中国也会有，中国也有人在做物学研究会，以中国的审美、中国的思想来对物进行研究和探讨，发掘一些造物的学问和一些思想。中国和日本之间可以进行一个交流和碰撞，可以把中国的设计师引进到日本去，把日本的设计师引进到中国来。