名家居世博园设计中国行 论坛活动实录

　　【太平洋家居网 设计频道】2013年9月7日，由东莞市厚街镇人民政府和国际环境艺术设计协会联合主办的，名家居世博园赞助的“重识鲁班，回归师承”设计中国行暨“重拾东方价值，穿越历史与国度的当代设计思辨”高峰论坛启动仪式，在东莞厚街嘉华大酒店隆重举行。

　　活动论坛部分，由来自国内著名院校的著名学者、专家、教授、企业领袖、艺术家(包括港、澳、台)二岸三地知名设计师、资深设计评论家、媒体人共同组成。大家围绕“重拾东方价值，穿越历史与国度的当代设计思辨”主题，从三个议题方向：“中国设计元素”与“文化品位”；东方设计创新，当代设计价值探讨；西方包豪斯、东方鲁班，穿越时空与国度的对话，于当代中国设计的启发，展开了当代设计与中国文化哲思的探讨交流。

　　主持人：欢迎大家回到现场，在下半场三大议题环节当中我们将进入“名家居世博园——设计中国行之重拾东方价值，穿越历史与国度的当代设计思辨”对话交流。

　　大家都知道西方的包豪斯，其对现代现代建筑和设计的巨大影响，对于设计教育的成就与贡献，让全球设计者顶礼膜拜，而在远古的东方，在公元前507年的春秋战国时期，齐鲁大地诞生了一位叫鲁班的人，被后人尊称为中国营造工匠的鼻祖。历史的车轮前行到了今天，在我们的眼界和心智逐渐被打开之时，西方的包豪斯，东方的鲁班，二者对于科学和标准的不谋而合，以解决问题为出发的设计体系，技术与艺术结合所产生器物之美的观点，以及勇于探索，创造发明的精神，此刻在我们心中有了共识的交织，东方与西方，传统与当代，包豪斯与鲁班穿越历史与国度的对话，于当代中国设计思辨和民族设计复兴的思潮中提出了新的思考与课题。重新认识鲁班，发掘鲁班创新创造的精神价值，与当代中国设计的意义和启迪，传播师承价值，弘扬道义文化，并以行动和反思的方式力求搭建一个平台，利用这个平台呈现一些有价值的观点、思想和作品，去开创一种东方与西方、历史与当代、本土与国际的对话模式，并着手去创建国际化竞争与竞相的，东方设计影响力与新生力量。这是“重拾鲁班 回归师承”设计中国行赋予自己的使命和责任。

　　今天我们特邀请了国内著名院校的著名学者、专家、教授、企业领袖、艺术家包括港澳台两岸三地知名设计师、资深设计评论家、媒体人，与我们一起分享“重拾东方价值，穿越历史与国度的当代设计思辨”，相信他们每一位对于这一主题都有着自己的诠释和解读。

　　第一个议题的嘉宾分别来自上海和台湾，有请各位嘉宾上场，有请：

　　上海米勒建筑室内设计有限公司设计总监/上海亚邑室内设计有限公司设计总监，来自台湾的知名设计师孙建亚先生;

　　台湾班堤室内装修设计企业有限公司总经理/高雄市空间艺术协会第十一届理事长/台湾知名设计师曾传杰先生;

　　上海鼎族室内装饰设计公司懂事兼设计总监/来自上海的知名设计师吴军宏先生;

　　隆重的向大家介绍议题主持嘉宾满登，满登先生从事室内文化艺术研究研发的一线设计近30年，致力于研究中国室内设计发展规律和方向，曾撰写出版《亚太名家设计解读》、《见证中国名家设计崛起》、《别墅设计大课堂》等一批深受设计师读者的欢迎的著作;也是国内设计专栏作家，资深设计专家，他曾提出建立和健全设计史论、设计管理、实践实际、设计研发和设计评论五大系统，从而推动中国室内设计产业结构更驱合理、规范、和谐。接下来让我们有请来自上海的知名设计师专栏作家，国内资深设计评论家，上海满登空间设计事务所设计主持人满登先生担任我们的嘉宾主持人。他们的话题是“关于中国设计元素与文化品位”。有请。

来自上海的国内知名资深设计评论家满登(左一)，台湾知名设计师曾传杰(左二)、孙建亚(左三)和上海鼎族室内装饰设计有限公司创始人、设计总监吴军宏(左四)，就关于“中国设计元素”与“文化品位”为主题展开深刻讨论。

　　满登：今天是一个特别的日子，今天是鲁班诞辰2520周年的诞辰日，是每年的6月13号，其实这么一个节日，在新加坡、在香港刚才我们看到，还有在一些东南亚地区的华人，实际上他们都有这么一个节日，作为我们中国，那么一个大的国家，有着155万设计师的大队伍，我觉得应该师承我们古代包括历史上的一些文明灿烂的历史。因为鲁班在那个时期，因为他重视劳动，发明了很多东西，包括刨、木锯子和鲁班尺等，甚至有很多工具现在一直在使用。我一直认为鲁班的工具可能从现代科技来讲，科技含量并不是很高，但是至今仍在使用，他的精神还是值得大家去传承的。

　　鲁班精神我认为首先有三点，第一点我们怎么传承鲁班的精神，作为我们当今的设计师，他要做设计，他要做创意，怎么从鲁班的身上能够得到这方面的一些借鉴，比如我们设计师在构思的时候，刚才来老师谈了几个问题，比如我们现在很多设计师重项目轻构思，轻构思是什么概念?他轻创意。鲁班在劳动工具方面是有创造发明的，如果延伸到我们中国室内设计的手法上来讲，如何在创意的角度上，在鲁班那个地方，我们能够得到什么启示;第二个就是说“意义”，我们重新认识鲁班，尊师重道有什么意义?因为大家都知道，我们改革开放30多年来，实际上我们整个国家的体量是非常大的，之前的一个统计数字，去年他的产值就达到3万亿，3万亿，我看了一下资料，它并不是设计拉动的，它是工程拉动的，所以我觉得这里面是有一些设计泡沫的，应该大家都知道，设计应该是在整个设计行业里面是一个灵魂，是一个龙头的作用，但是往往我们对一些设计的魅力，包括我们国家的设计师的设计产值，现在做一两个亿的还不是很多，我记得在前年我统计一个数字，我们国内纯设计做到一两亿的不会超过10家，所以说为什么国家没有把室内设计作为一个产业去推，道理在这里，就比较散。最后一个意义我觉得在我们在座的设计师，因为我们今天在商言商，有很多设计师，设计师假如你想在这个行业里面做得最好，让所有人认可你，在这个领域里面做得最牛，其实我的就是你怎么去造梦、追梦、圆梦，就像习书记说的怎么样圆中国人一个梦，我觉得每个设计师都有一个梦，这个梦怎么去实现，怎么去圆，并不是说你通过辛苦和努力，我觉得这里面还是有方法，如果你掌握了方法，在这个方法上再努力可能会事半功倍，会进步得更快。我认为是有这么三个意义。

　　另外原来准备了10个问答，可能比较尖锐，由于时间问题，可能不会问10个问题，因为下面还有很多嘉宾，我会问一些实际的问题。因为今天在座的设计师包括我对话的设计师，都是我们上海和台湾的一些顶级设计师。我第一个问题问一下三位，鲁班的创造发明推动了历史发展，在人类进入21世纪，鲁班精神对于我们当下设计还有什么启迪?

　　曾传杰：感谢满老师给我发表的机会，我本来今天在上海还有一场论坛，是彭老师主办的一个论坛，他本来邀请我去，但是因为后来满老师给我这个题目的时候说到鲁班，我眼睛一亮，我的思绪进来了，我觉得应该要来，因为我长期也在研究中国文化跟哲学，也研究地理风水，我也一直在内地这边推广中国的传统文化这一块，所以我很喜欢这个题目，也很喜欢这次的议题，我们知道鲁班其实是在孔子之后，在墨家之前的时期，也等于是在儒家思想的这段时期，他尊崇的就是一个伦理制度，也就是尊师重道。我在内地跟很多设计师研究，我们讲鲁班，鲁班在中国几千年以前其实是一个创新的发明，也是一个时尚潮流，只是因为两千多年我们把它做古了，可是中国我们讲东、西方文化，我在研究地球科学的时候，我们发现地球是循环的，包括我们现在从白天到晚上，春夏秋冬的循环，整个天地间的循环也会由西方转到东方，近代500年当然是由西方在做主导世界，可能我慢慢发现转变了，尤其这几年开始已经不一样。当然我们中国这么好的传统文化跟这么深的几千年的底蕴，我们设计势必该重新开始，所以我呼吁大家要极力的来推动，怎么样把属于我们中国的东西重新挖起来，把旧的思路，过去曾经几千年前在世界潮流的顶尖的所谓鲁班的精神，当然现在看起来是旧的，可是我们重新把它改造，用我们年轻这一带的新思路然后创造中国的未来，这是西方该学习的，谢谢。

　　满登：刚才曾传杰谈到鲁班的传承，因为据我了解台湾的设计和国内的设计，因为它的文化传承的原因，台湾的设计在表现手法上，表现的组织结构上可能更为低调，很豪华的台湾语调非常少， 我们也看了一个杂志叫《台湾的史魅》这个杂志里面更多的就是像来老师讲的，可能不主张奢华，不主张过度设计。下面请台湾的设计师孙建亚来谈谈刚才的观点。

　　孙建亚：谢谢满登来时的提问，首先这个题目从尊师重道承先启后的话题，我在想我作为一个设计师的态度上说起，我自己本身在初期从事设计的时候，我的师傅给了我一个做设计的态度，这个态度让我一直到今天还是非常的受用并且秉持这个态度。我师父也是我的学长，大我大概9岁。我应征的第一个公司，我在学校当初是第二名毕业的，我出来的第一个公司，我在做了一个月之后就被开除了，他没有交过我任何东西，画了一个月图，他觉得你怎么什么都不会，没有人天生就应该要会。顶着第二名毕业的光环，觉得我怎么会承受这么大的一个失败，然后应征到了第二个公司，遇到我的学长，我在这个公司做了半年之后，他就把我挖掘出来跟他去开了他自己的公司，接下来十年内，我学长手把手拉着我每天在办公室画图睡觉，睡在自己桌子下面，半夜想到了什么就叫我起床画图，没天没夜地画，这样的状态持续了大概七八年，当然我是一个非常兴奋的状态，因为从一个什么都不会，然后遇到这样一个师傅，也是一个学长，能够亲手的去教导我，我非常的感动，而且一直在不断地强迫自己做一些吸收，这么多年的沉淀，才能够造就今天我们发挥自己所学的东西，但是我13、14年前来中国之后，发现中国的年轻人太过于急功近利，太过于想要快速地表达自己，而忘记了他们应该如何去沉淀去吸收，所以我觉得中国目前在于设计在于承先启后，包括我们目前作为公司的领导，我认为都应该要做到一个从自己本身开始做起，同事加班我永远是最后一个下班，去告诉他们做设计要保持怎么样一个心态，当然不是正确的，但我还是每天大概凌晨两三点才会离开公司，这是我自己的一个态度，所以我在教导我的下一辈也是用这种态度去教导他们，至少在我认为这方面是能够达到这样一个效果，在做设计方面能够更尽心的，有一个好的心态把事情做好。谢谢。

　　满登：孙建亚是我比较熟悉的一个台湾设计师，因为经常到他公司，他有些作品会给我看，我们会讨论一下作品。他给我的感觉就是非常勤奋的一个人，当然在设计手法上面他是偏现代的，不太主张奢华。下面一个就是我们上海的一个奢华王的作品，我们看了他做东西非常奢华，当然我们今天不是谈奢华，就是谈谈刚才的观点，请上海的设计师吴军宏谈一下观点。

　　吴军宏：各位来宾下午好!我纠正一点，实际上我做奢华很少，我是很赞同来老师的观点，从我本身来说，我觉得设计是为生活服务，生活需要什么我们就做什么，当然现在客户的需求，中国当今社会是比较浮躁，大家都是炫富型。造成迫使我们设计师不得不做一些比较夸张的设计，也是为了生存，首先要解决生存。前面几位老师对鲁班对中国文化的影响以及这种传承都讲得很清楚。我都很赞同他们的说法，都说得很到位，实际上我这里面也不想多说，我想说的就是作为一个设计师，从自己做起，要有一种社会责任感，要自己做好榜样，整个社会一切都会变得更加好。谢谢。

　　满登：下面一个问题，可能有些问题是比较敏感的。第二个问题是面对西方设计风潮进入中国30多年，在炎黄的大地上，到处盛开美式、法式、英式的建筑之花，在室内设计上也是西风战胜了东风，作为中国的设计师，我们如何看待自己的传统文化，如何认识中国文化的博大精深?如何运用中国元素建筑自己的设计视角?我们先请曾传杰来说。

　　曾传杰：谈到东方西方，这是我最近在研究的一个课题，东方跟西方，其实天地间分为东西两大季风也分为东西方，但是还有一个叫南北，南北是讲磁场就是气压，所以天地间两大气压是指南北的气压跟东西的季风，那东西的季风是罩着我们的，所以天地间的现象是由北到南，由西到东，它是一个顺序，包括气侯现象也是随时在改变的。我刚才讲过去的近代500年里面是欧洲历史大国崛起的时候。这里面有提出道路，葡萄牙、西班牙包括英国、法国、德国，这些欧洲国家列强都是整个国际上的领先地位，当然因为那是近代的500年，可是我们会发现，我刚才讲磁场的转变，是因为我从地理的观念利用研究出来，它其实已经在改变了，它已经由西方国家开始转变为东方国家，所以中国的崛起不是偶然，这是必然的，而且这是本质的问题。为什么西方国家我们国内30年来都是抄袭西方，因为西方是领先的，它是发展这500年，可是你再跳到5000年以前，根本不是那么回事，中国只是因为政治的因素还有我们从清朝到现在大中国的崛起，它只不过30年，可是欧洲历史，我们知道欧洲设计都有两三百年以上的历史，包括日本都有一百年，美国都超过一百多年，我们不用担心，因为我们才30年的发展，可是30年的发展让所有全世界已经看到中国，而且所有西方的国家都在研究中国符号，为什么?你的兴盛，你的兴起，包括我们中国整个大中华地区经济最大的，但是印度也是很大的，但是印度因为有种族的因素，它的崛起还没那么快，所以现在的主流还是中国，中国这样的崛起之后，势必以后会带动所有的潮流往东方走，当然现在主流还不是，这是时间问题，像我们现在鲁班的议题开始，包括我们中国大家都在反省，我这段时间在论坛，在跟大家接触，所有的单位所有的团队都在自我反省，反省什么?为什么我们输别人?其实不输了。只是我们起步比较慢，但是时机已经慢慢来临，未来才是我们的时机，为什么我要到中国来，要到内地来，我要到这里发展，因为我知道我未来要开花结果的在这个地方，而且这里是全世界的舞台，所以我才一直也在推广中国的文化，我还有另外一些新的中国文化的思维的转变，一个转化的论述，但是在这里不方便谈，有点长。但我觉得在这方面东方的元素只要我们加以用心，懂得尊重本质，不要求快，因为当快速发展之后要回归的是本质，我们面对本质的时候才知道该尊师重道了，钱赚得差不多了该开始回归本质面，然后我们开始要调养生息，再过一段时间大家培养之后，整个氛围是和谐的，不是恶性的竞争之后，那整个社会会慢慢从良性发展之后才能变成是带领世界潮流的一个主要的力量。这是我的看法。谢谢。

　　满登：因为中国元素实际上越来越受到国际的设计界的重视，刚才曾传杰也谈到中国元素的一些观念包括一些背景，因为中国文化日益强大，所以可能对这方面的注意越来越高，下面就让孙建亚来谈谈观点。

　　孙建亚：谈到中国元素，中国博大精深，它各个朝代都有不同背景和文化，朝代的兴盛也代表它的一些符号的复杂度还有一些简洁明快的手法。我个人比较推崇明式的风格，以现代的手法去展示中国的元素，我目前来讲做设计比较推崇的是诚意的情景，它的一些手法可能在空间上的一些感受是比较宁静的，有些坐禅的，甚至有些禅文化。

　　满登：下面一个话题，现在精简话题，因为下面还有一些嘉宾。当下的设计有很多奇怪的现象，一方面国家提倡低碳环保节能设计，一方面又产生大量的过渡设计过渡装饰，对此你们怎么看?

　　曾传杰：现在大家推崇的绿色建筑、节能环保低碳，其实是因为我们地球过渡的开发，这不只中国在提倡，全世界都在提倡，是因为我们的地球的温度升高了，升高了以后对我们的危害很大，其实人类要灭绝的时代可能很快会来临，是因为我们把所有的污染，所有破坏地球的行为都在这100年以来超过以前所有历史所累积的所有破坏的程度，所以现在大家在提倡这个。当然中国近代的崛起不像西方那么成熟，美国常说你们中国不可以再污染，可是我们试想，美国过去开发中的时候做的污染是超过中国多少倍，他们都污染过了然后告诉你们不能污染，当然我们也在慢慢调整我们的脚步尽量朝节能环保这块做，当然可能有点过渡的浪费，我认为它是在学习成长过程中必经的一个现象，当然只要是政府机构单位开始注重，我觉得这方面是值得我们推崇的，就是节能环保，这是人生态必须去尊重的，这是我刚刚讲的所有的本质，你没有尊重本质，人类因为不尊重本质，不尊重环境，所以把它破坏了，最后造成伤害性回归到自己身上，这个就跟鲁班精神一样，这个都是我们应该提倡的，尊重本质，尊师重道，尊重对每个空间每个环境，我们去尊重它，这才是对的。

　　满登：下一个问题，风格是一个设计师在长期的实践、探索中，擅长表达的设计语言，比如杨志坚是当下设计简约风格的杰出代表比如说修德邦是顶级奢华风格的典范，比如说戴昆是美式风格的代表人物，他们的设计语言都形成了一种品牌符号，一看便知谁设计的，也就形成了一种语言的视觉度，你们觉得这是一种进步还是一种固守自闭的套路，或者仍然被大家尤其被年轻的从业者效仿和崇拜，如何看待设计师在操作设计语言方面的路径和可持续发展?

　　吴军宏：我觉得设计师，每个人都是人，他有时间也是相同的，作为设计师的经历各方面都有限的时候，首先要找到一个适合自己的风格或者适合自己的喜好，当你有这个喜好的时候，你去设计一个东西，你才会有一定的兴趣。接下来就随着时间的推移跟成长，设计师的经历之后会慢慢成长，你会慢慢去转变自己的设计风格，而慢慢的成熟，达到一定的状态。所以这个时候可能你不要急着去定位，你要什么风格。经过五年、十年之后，你自然会出现别人看到你的风格，所以不要去心急，每一个阶段都有自己的风格，五年、十年、十五年、二十年你都会在转变，随着设计界的风向，你会有更新奇的创意，所以这个并不会造成太大的局限和想法。谢谢。

　　主持人：不好意思，由于时间的关系，我知道大家都意犹未尽，我们在会后再交流，因为接下来还有好多的老师要到台上交流，实在抱歉。