设计圈沙龙访谈：理想城市 理想建筑

　　吴华赟观点：现在在这样的城市里，我们怎么样让幸福感提高，我不离开城市，又能够和家人在一起，又能够做自己喜欢的工作？这离不开我们完善的配套设施、配套的量、城市人口的配制。

　　【陈万里】我们今天讨论理想城市、理想建筑，传统的居住是一种田园式的居住，即使现在的城市很拥挤，由于文化的沉淀，每个人心里都追求着田园的追求，吴总，您觉得田园居住和城市产生什么样的影响?

　　【吴华赟】刚才说到了理想城市，我觉得一个理想的城市会分流繁华区、休闲区、生活区、工作区、后勤保障区等等。我走了一些国家，那天我们在聊天，很多国外的人不会抛开家人到另外一个城市工作生活。作为一个人为什么要活着？我肯定要以家庭为核心。现在在这样的城市里，我们怎么样让幸福感提高，我不离开城市，又能够和家人在一起，又能够做自己喜欢的工作？这离不开我们完善的配套设施、配套的量、城市人口的配制。城市越大，交通越堵塞，幸福指数最高的是中小城市，它有相应的功能区，但是不至于太远，相对各个区之间有一定的独立性。在环境卫生、突发事件处理的时候，它的应急能力比较强。

　　我去过不丹，那个地方是原始状态的国家，我没有看到6层以上的房子，一般都是一两层，或者是平房，沿着一条河道，就在边上进行布点，一片看上去有几个村庄，大概有几十二十户人，每个地方之间有寺庙之类的地方，每个小村落里都有修身的地方。导游和我们说，整个不丹从来没有一个乞丐，我在想为什么没有乞丐?只要你是不丹的人，你没有钱饭，直接到寺庙里，这些和尚都会布施给他，甚至可以住下来，你和我一起修道，我可以解决你的一日三餐，非常地简单。

　　我觉得这样的地方是简单的幸福，简单就是最幸福的。我觉得狗和人的关系，非常懒洋洋坐着晒太阳，他们拿着佛珠念经，他们没有欲望的需求，整个国家是一种政教合一，有国王，也有贵族。但是，整个国家是免费义务，而且落实到位。那边的人出国读书，他们一定会回国，因为他觉得我的家人在这里，我的国家在这里，我学到东西就回来，我为我的国家做贡献，归属感非常强。

　　而且国王的制度让大家觉得国家是大家的，不是一个人的，以家族的概念统治国家。国家的宗教和心灵很好地统一和释放，在制度上，因为他们是佛教国家，他们不杀生，所以他们的鱼都通过进口，他们只吃死的鱼，不吃活的鱼。在那个地方，鱼随便在河里随便游，没有人打它，这个国家的犯罪率很低，因为他们都不杀生，犯罪的动机很少，国家的人口密度也很稀疏，他没有理由犯罪，因为衣食住已经满足了，已经很开心了。

　　正因为他保持了原生态，我们去到那里，每个人一天给他们200美金，那是人口税。他靠这样的收入把国家的GDP拉升，每年都在增长，而且还控制量，为什么?因为单位产值不高，对我的环境污染更少，而且是稀缺性的经营方式。

PChouse设计圈

　　【刘杰】你刚才说的是几个方面的，比如田园城市，其实孙中山很年轻的时候，他去欧洲求学，他都看在眼里，他知道这是好东西，这是理想的状态，他看到欧洲的小镇，欧洲的工业革命造成这么富裕的城市发展，他就思考，他认为是铁路，孙中山把全国的总图拉出来，全部画成铁路网。后来他和袁世凯有矛盾的时候，他不当总统了，就当铁道部部长，我就建铁路，这是我对中华民族最大的贡献，我就把铁路搞好，国家的工业化就能实现，城市和农村分开，乡村建得像欧洲一样，城市建得像巴黎伦敦一样。

　　那么，田园城市好在哪里?为什么要维护田园城市?为什么田园城市才是我们最理想的状态?除了城市发展，必须有田园建筑的概念，因为我们从农业社会走来，我们不能忘记自己的过去。如果我们没有农业社会的发展，直接进入工业社会，也许就不存在这样的概念，我们不能忘记自己的过去，必须要有田园的意境，这是融在中国人的血脉里，《像桃花源记》一样。田园的美好是咱们所说的生态、环保、空气、阳光、水体的好，这是我们在追求的东西，哪怕我们生活在城里，这样的味道是最好的。

　　比如我们住别墅，别墅好在哪里?跟阳光、水、土地接近了，你可以自己种菜，自己养鱼，有点农业思想，挺好的。我以前年轻的时候，我不理解我妈喜欢种菜，一个大学老师干嘛在家种菜，田园已经深入她的血脉里，她觉得这是美好的东西，不是为了那点菜，而是一种生活模式。

　　【陈万里】人类社会从田园而来，我认为人类的归宿也应该是田园，不是城市，田园和幸福完全划等号，还有什么可以和幸福划等号的?

　　【陈湖】宗教，宗教是最高的，不丹之所以能够这样，牺牲物欲的享受，主要是因为宗教。如果哪一天中华民族能够重拾可持续发展的宗教，什么事都好说。

　　【刘杰】这确实不能缺乏，宗教和今天大的话题不能扯远了，但我还是支持他的观点。去年美国对中国的白皮书这么写了，中国是一群只会挣钱没有信仰的人，全国人民都在干同一件事，就是挣钱，要么就是谈两性关系，中国人都在干这事，没有真正的信仰。