设计圈沙龙访谈：理想城市 理想建筑

　　【陈万里】旅游是很好的精神享受，非常健康的方式。比如秀才不出门，全知天下事，可以自己在一定范围内提升自己的境界，我觉得这个更可持续。如果每个社区居住的环境很好，小孩子通过教育，比如练太极拳、禅修，达到心灵的调整和教育，他也可以达到这种境界，更有普遍的意义。

　　如果从南沙的建设角度，南沙肯定具备这些条件。放假的时候到世界各地走一走，也是应该的。城市的环境很差，没有鲜花看，没有水果吃，非得跑到大老远，这不是可持续的解决之道，李院长您觉得南沙的目标应该是怎样的?整个世界大规模的城市建设非常少，在这么一个重要的位置，这是世界的典范。

　　【李箭飞】这个题目也很大，有几个关键词。第一，找准定位，研究的定位是错位，像前海、横琴也是新区，南沙新区可能要和他们错位发展，也要明确自己的定位，时间一长也会调整。这和建筑主体有点关系，像霍家，他可以执行20年，因为他是公司行为，像政府行为，可能会有一些调整，不断调整定位。但是定位找准了，但是做好。

　　第二个是政策，在中国建设比较理想的新区，政策很关键，因为你是示范区，可能要超乎一般地区的政策。给了政策以后，还要有落地的机制，要保证落实处，要有创新的政策，自己要创新政策。

　　第三个是机制问题，包括你的管理机制，包括自主权，你要给比较大的自主权才可能在区域内发展，新加坡为什么发展这么好?因为它是独立的东西，它有自己的标准。如果我按国家标准，那是比较低的，因为大家都在执行国标，你按国际标准的话又不对，也找不到审批的依据，像你的建设标准、法规标准、管理标准等等。

　　所以，这是很大的课题，还有人才，一方面是管理人才，管理很重要，你没有视野或者把控，事情做不好。很多地方管得好，因为他的领导人、管理者比较英明，比较懂行，能管好，如果换了一个人，不是很懂，管得比较强势，就比较乱，管理是双刃剑，必须要人才和制度的支撑。

　　还有产业开发，包括高标准建设，都要有人才支持。你要吸引人才，必须要有配套，有要好的环境配套。理想城市的建设需要时间，一方面你要从容建设，另一方面要好和快，想好了看准了就做，把每件事做好，不是很着急地做，形成共识之后高标准做好，这样的话才能够建设好。最难的就是做出来。

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　　【陈湖】我挺理解你说的事，你说的两件事，一个是理想，第二件是实施。我挺担心南沙的，这么多年了，广州的城市建设都是因为一个事件导致城市迅速发展，每次都是这样的，都是有事件引发城市的发展。比如九运会，我们把天河发展起来了；亚运会把珠江新城、琶洲发展起来了，在此之前还发展了一个大学城。

　　随着国家逐步发展，把南沙纳入山海陈田，广州由内陆城市变成海洋新城，和世界文化的发展更加接近，广州的机会更大，这是一个好事。我们非常希望南沙能够发展起来，能够实施起来。我觉得规划非常好，我看了全国各地的规划，但是南沙的规划给我留下很深刻的印象。

　　【陈万里】好在哪些地方?

　　【陈湖】怎么把它实施起来?刚才他讲的几个理念非常对，像生态、智慧、特色，包括和新加坡的对比，所谓的理想，就是比现实的东西好，这才能叫理想，南沙的面积和新加坡差不多，地理位置差不多，南沙还处在澳门和香港的中间，是金三角的位置。南沙的战略眼光不错，规划也做得很好。现在就缺乏历史事件，把南沙发展起来。

　　【陈万里】打造世界理想城市缺乏一个大事件。

　　【陈湖】不知道哪个事件，比如萝岗，今天看萝岗，萝岗的规划也不错，但是萝岗还是缺乏人气，现在行政上把萝岗给黄埔，萝岗的规划很好，路很宽，又不塞车，但是人家不来。所以，理想和现实之间总有错位，怎么拉平错位?我觉得有一个很大的问题，在城市演化过程中的群体事件，这是非常重要的。城市的发展不仅仅是规划，规划只是画在图上的，你把它实施出来，人家愿意在这里安居乐业，才是城市发展。

　　比如这次广州省十大海岛的评选，广州市居然没有一个海岛是最美的，整个地方的生态还不行，这不是给南沙抹黑。我们希望做规划的时候，能够看到我们的缺点，看到我们的不足，要求它的水质达到多少的标准，我们的游艇放在那里才有用，否则的话，游艇开出去谁处理，规划实施不下去，没有人在广州开游艇，人家都跑到香港、澳门，甚至是深圳，深圳大鹏湾那边的游艇不错，人家发展得挺好的。

　　说实话，南沙要发展起来，我们觉得生态文明是最重要的，目前来讲最急迫要解决的是还是生态问题，还有人气。我们曾经提出把省政府、市政府进行搬迁，民间说起来，我认为应该搬出去，省政府、市政府、人大都应该搬，跟着城市规划走，向东、向南，不应该待在旧城区，这样才能发展起来。无数的事实证明，新区就是新区，老旧就是老区，综合发展。

　　【陈万里】有专家建议中国应该有两个都，文化都放在北京，经济都放在南沙。刚才讲到一些国家的标准、国际的标准。我们现在讲起城市，感受很深的一点就是堵车，出行不方便，南沙的道路规划建设有什么好的方法?

　　【李箭飞】南沙作为一个珠三角的枢纽，联系东西岸，做的都是大交通，至于微交通也做了轻轨、地铁，还有南部客运枢纽，都在规划中。堵车不是主要的矛盾，主要矛盾是大区域交通，包括南二环、东西两边的道路，打通以后，南沙的交通方便了，它才能发展起来。至于您刚才提到的塞车，这不是主要的矛盾。

　　我最近去上海了，我感觉上海的中心城区里没有堵，因为地铁多了，功能也进行梳理了，感觉空间开阔了很多，没有人挤人，广州到处都是人，可能将来解决城市的问题，还是公交和地铁。