设计圈沙龙访谈：理想城市 理想建筑

　　刘杰观点：如果一个人的安全都没有保证，自己的生命随时受到挑战，就不存在建筑和灵魂。

　　我们在想，这么大的年纪我们要明白，城池的安全性，家庭的安全性是最重要的。我自己也发生过几个小事，家里的安全性受到挑战的时候，我觉得住在这里是很不安全的，很紧张。而且白天也不敢，晚上也不敢，因为我们的家住在顶楼，有一天突然来了贼，我的小孩还小，老婆在卧室里给小孩喂奶，贼从厅里爬进来，一推开门吓了一跳，房间里有人，他拔腿就跑，这个时候，我的夫人已经吓得半晕了。她就跟我们说，这个房间不能住了，我白天的时候也做恶梦，万一这个贼拿着刀或者干什么坏事，我们的生活就受到影响了。所以，住宅的安全性是最重要的，安全性比灵魂还要灵魂。

　　当然了，我们在实现安全性的基础上，还讲究情调，比如丽江的人，打开天窗就能看到星星，我喜欢大海，打开窗就看到有一个姑娘看到蔚蓝的海上游泳，看到日出日落，这是浪漫式、小资情调的需求，这是第二精神性的。城市社会建筑的第一属性是基本的，要解决了基本，才能上升到理想的高度。

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　　【陈万里】建筑的安全性，包括小区、城市的安全，现在不是战争状态，肯定安全。这个解决以后，才有第二精神。那么，建筑的人文性的东西哪一个更重要?

　　【刘杰】人文性的东西属于第二精神性的范畴，物质生活不断地提高，人文的东西超过了功能性的要求。比如现在卖房子，卖得最高的不是因为功能做得好，而是人文价值最有卖点，现在卖房就是卖观念。

　　【陈万里】功能性比精神性重要？

　　【刘杰】当然了，学位房没有任何的配套设施，只是一个单楼，卖的价钱也高，比如体育中心旁边，广州市刚刚有房地产业的时候，体育中心的旁边卖得好，现在最好的是珠江新城。原来的五羊新城和海印大厦旁边的小区也卖得好，改革开放以来，社会在发展，它在慢慢前进。后来，电视塔下面卖得很贵，因为它在中轴线上。所以，还有很复杂的情况，不仅仅是建筑的第一性质和精神性质所决定，应该是综合决定了它的价值。

　　比如我最近做了巴马国际养生项目，因为巴马是全世界第一长寿村，长寿老人是全世界最多的，卖点非常好，因为大家都想长寿。全世界各地都有长寿村，但是我们不可能去，比如新疆和田也是长寿村，还有北京石沙海，这是县级城市里，也是长寿排名前列的城区，但是你挤不进去，没有新房子卖，全是老房子，所以你有钱也不去了。还有新疆小江南，那也是长寿的地方，还有四川丹玛，最美的乡村，但是城市人口不可能回流农村，国家国家二元体制所决定的。

　　所以，你问我的问题我没有理性地考虑，我从直观的角度探讨一下挺有意思的。

　　【陈万里】我总结一下，长寿养生对一个城市是非常重要。陈湖院长研究可持续，我想问一下，建筑和城市是什么关系?

左起：陈万里，陈湖

　　【陈湖】我估计按照和刘杰的问题差不多，也是一个很浩瀚的问题，非常难回答。今天说理想的城市，我们以未来的角度来说，可以说是理想的城市，有时候倒过来讲，你是城市的主人，我们会考虑城市的理想是什么，这也是很重要的逆向思维。首先，从建筑的方面来说，我个人认为，首先讲阶段，当我小年轻的时候，我希望旁边大学的比较多，酒吧比较多，我上班没汽车，有个地铁在旁边最好了。这个时候，我追求交通的便利，还有生活的便利；当我有了小孩，我要结婚了，我可能需要学位房，从幼儿园开始就计划，周边需要很好的超市，最好带有妇幼保健院，还有学校；到了我这个年纪，我考虑小孩出国读书，接下来真正寻求精神上的东西，我希望身边的社区有几个要好的朋友，我们有地方喝茶品酒……

　　按照人生不同的阶段推理，我的要求挺高的，对于城市的建筑，或者城市的发展。当时我做了一个课题研究，叫做“幸福感”，我们就用幸福指数标杆建筑，在城市里的关系，以及城市对社区提供的社会服务网点，它们之间的关系。我们发现年龄的细分、实际功能的细分的方法比较有效，让居住社区里的幸福感相对比较强。我们在做建筑的时候，先细分使用的人群，再把使用人群实际需要的城市服务点一并规划。这样的话，力图寻求一个居住这个地方的人有一定阶段的幸福感。

　　这个行动也不会根据不同年龄段的成长，可能会呈现几个阶段的社区进行置换，试过很多的方法想研究你我他都觉得很圆满的社区。但是，我觉得那只是城市的理想状态而已。任何的建筑物如果里边的人居住不觉得有幸福感，或者不觉得爽快的话，我觉得要么是人不适合这个建筑，要么是建筑不适合人，只需要找到问题的关键，到底是人不行，还是建筑物不行，再决定建筑物到底是不是适合存在于城市的区域范围里。

　　我不能找到真真正正的、可持续发展的模式，只能是阶段性的。