第四期设计圈：时尚中国 诗意生活

　　NO.2  覃思：时尚与传统没有太多矛盾与冲突

　　【陈沁仪】时尚和传统的关系我们有了，那么它们的矛盾和冲突是什么呢?在当今这个五花八门都有的一个社会环境里面，当然以我个人来说，我觉得各有各好。世界有一些大师设计了一些非常超然跟突兀的东西，也等于是一件艺术作品。但是，我们中国，西方国家基本也不例外，大概都是以他的需求，然后再加上他的地理环境，加上他的建材和他的施工技能去做成古代的东西。

　　但是在这里面有一样非常不同的东西就是，古代人做的东西都很环保。到目前为止，我们在这个社会上看到的就是，一个巴黎铁塔，还有一个美国的帝国大厦，这些东西过百年的。所以我们还没有太多的作品，可以使用得比较早。在环保上来讲，我个人一直有这个矛盾。像在美国造房子，基本上是木造的，因为它气侯比较干燥，所以它可以随着它的气侯，一个房子住100年以上是司空见惯的。反而是现在的混凝土房子，我们基本上看到，六七十年就是一个非常老旧的房子。

　　那么，什么原因呢?可能是它的维护，其实要比古代的东西更贵，还不如拆了重建。再加上人口在这个世界上一直剧增，人在跟天抢地。所以，不往高处盖也是不可能的。但是，它们的矛盾跟冲突是什么呢?我个人觉得，这种东西是相得益彰、百花齐放的，您的看法呢?

访谈现场

　　【覃思】跟您的看法很接近，或者说我们看问题的角度应该也是很接近的。我认为，其实并没有太多的矛盾和冲突，很多人喜欢去纠结一些词，我觉得没什么必要。它们各有各的特性、各有各的时代，也有它的背景，包括政治、技术、现代的经济等，都存在合理性。

　　所以以前的东西之所以那么做，是因为它的技术达不到，所以人要跟天、跟地去和谐共生，做出来的东西肯定是跟环保有关系。现在的经济发展，技术提升，它本来是可以去面对一些逆行的、各方面的一些条件，所以它出来的东西可以个性、可以艺术，可以根据设计师或者业主想要的东西去展现它的魅力。所以我说，没有太多的矛盾、冲突，在我眼中，只要存在就好。或者说你有相应的财力，或者遇到一些好的发展商，让你真的能和谐地去做一个好东西，也未必不可。我觉得传统和现代和谐共生就好，存在就合理。所以，也看你有多少的能力把它做得更有你个人的魅力。

　　当然，刚才陈老师提到的，不管是建筑师也好，室内设计师也好，在做我们所谓的作品的同时，应该能综合考虑到一些环保的问题、材料的问题，甚至于健康的问题，因为人是住在里面的。据我所知，欧洲，尤其是德国、英国，已经在这方面做了很多的工作，然后，他们的建筑，包括它本身的技术，所有的发展方向都基本上是超环保的角度去。但是我们中国的建筑师，甚至于有时候我也是，都会牵制一些市场行为，虽然行为核心取悦了甲方、取悦了政府，可能先把项目拿下来。我说包括我在内，我不敢说其他人了。

　　所以没办法，因为这是一个市场环境造就了一些市场的作品，我自己也要自我批评一下。但是我说，尽量要求自己往环保的角度，我想，更有情绪、或者说更有内涵的建筑会应运而生。

　　【陈沁仪】有很多的现实问题，导致我们今天也没有办法那么完美地去做。这个其实不是我们这代人的特质，是科学进步了以后衍生的。也就是说，如果没有要买的人，也没有要卖的人。当然买的这个人，他想要这个东西，又不想出那么多钱，这个是一个最关键的事情。

　　【覃思】刚才我们谈到了，国际化就是，不要过多地用元素去定义中国文化、西方文化。比如建筑大师贝律铭，他的作品在几十年前就已经很国际化了。但是他本身强调自己是中国人，做出来的东西外观没有什么中国符号，但是它的内涵有很多中国的元素。比如说，他很强调中国的四合院，如中银大厦，包括现在做的一些苏州博物馆等，它的内涵存在的中国文化可能比外在的元素更多一点。

　　所以我觉得，在国际化的符号上面，就是没有太多的符号。然后就是，模糊掉各个民族之间所谓的符号。但是内在的东西，如果能把它吃透了、消化了，然后融汇到你的作品当中，这就是我们所说的大师级的作品，所以很多人也在追求这个层次。

陈沁仪

　　【陈沁仪】我们在拭目以待，真的。但是，大师的产生，绝对不是偶然的，也不是据某一个人的。何谓大师?我个人觉得，大师并不代表他只是个天才。因为我们做的工作，尤其是建筑，它是一个非常非常现实的东西，有这个才能说这个，没那个你就做不到那个。

　　但是，我们现在看到世界一些没出名的建筑师，他们用结构来达到他们要设计的一个东西，其实这也是挺好的。比如说我们中国的鸟巢，我们就看到，建筑师用结构的美去传达一个东西。但是那个比较适合于像鸟巢这样的环境，它只是一个作品。

　　到目前为止，我们还没有找到一些只是给现在这个时代人生活的建筑。很多公寓里面的隔间用的建材也都差不多，不能说它不好。但是在这个里面，在台湾倒是有几个建筑师，他们就是做了这个所谓的有中式风格的建筑，卖得也相当好。当然，这个也是一个慢慢的过程，拭目以待。而且，现在全世界来讲，做文化传统修养去创造未来的作品的设计师不多。大家可能比较忙于工作、忙于克服每天所需的现实问题。但是话又说回来，如果你没有去做到的话，就肯定没有人会再找你做。这是我个人相信的。如果你做的作品都是大同小异的话，那人家看到的你也就是其中之一。

　　所以这个时候，我觉得个人的修养跟说服力是相当重要。比如说贝律铭，他就是中国苏州四大名人狮子林的后代。所以他在这种基础上面，我们如果要以他的家庭背景来说的话，他基本算是清朝末年、明国初年出生的人，所以他的爷爷奶奶、爸爸妈妈都是清朝人，而且家里有这个原则，那个时候还没有打仗，所以他在各个方面来讲，他的底子是厚到不能再多的。

　　也是因为这样子，全世界的这些人，才会对他有一种深刻的佩服，相信他的作品。如果贝律铭年轻30岁，他没有今天的深厚的文化底蕴;但是让他年轻30年的话，我相信他会有更好的作品。现在这些寄望都在你们身上了。